כן מה את אומרת?

ש: האם מחויב שכשמישהו רוצה מישהי גבר רוצה אישה נגיד והוא מרגיש שהוא לא יכול בלעדיה האם מחויב שזאת חוויה של השפלה מבחינתו?

אליעד: אוקי וזה גם הפוך השאלה?

ש: לגבי האישה.

אליעד: כן.

ש: כן.

אליעד: אז זה מישהו שרוצה מישהי או מישהי רוצה מישהו שמישהו רוצה מישהו.

ש: אני שאלתי יותר לגבי החוויה הגברית כי זה מה שמעניין אותי אבל זה גם יכול להיות הפוך.

אליעד: את חושבת שזה שונה מגבר ואישה, אוקי את שאלת לגבי החוויה הגברית נכון מעניין אותך החוויה הגברית אבל תנסי קודם כל להבין את החוויה הנשית איך זה בחוויה הנשית מה התשובה, את מנסה להבין מה השכן שלך חושב כשהוא צועק תשאלי את עצמך כשאני צועקת מה אני מרגישה נכון אז תחשבי שאת רוצה מישהו איך ניסחת את זה שרוצים מישהו ו...?

ש: מרגישים שאי אפשר בלעדיו האם זה בהכרח חוויה של השפלה.

אליעד: נכון עכשיו בא נעשה את זה יותר מופשט נניח שאת רוצה משהו ואת מרגישה שאי אפשר בלעדיו האם את מרגישה השפלה נגיד את רוצה חמצן ואין לך חמצן את מרגישה השפלה?

ש: לא.

אליעד: אוקי אז לא למה שזה יהיה שונה ומה האמת שזה תלוי מה הכוונה השפלה מה זאת אומרת לא מרגישה השפלה מה זה השפלה, היה בן אדם שהיה חלש עד כאן הבנו עכשיו הוא היה חלש למה הוא היה חלש כי הוא היה חולה אוקי והוא בבית שלו רצה להזיז את הספה והוא לא הצליח להזיז את הספה הזיז את הספה בקושי עד כאן גם הבנו והוא אמר לעצמו אני מאוד חלש הוא הרגיש רע מזה שהוא חלש כי הוא לא יכל להרים את הספה עד כאן הבנו, עכשיו באותו יום גם היו לו תוכניות לשפץ את הבית הוא רצה לשפץ את הבית אחד הדברים שהוא רצה לשפץ את הבית זה להזיז את אחד מהקירות הוא אמר "אני רוצה את הקיר הזה לשים שם" זה מה שהוא רוצה.

עכשיו מישהו אמר לו "אז קח את הקיר תזיז אותו, אני לא יכול להזיז את הקיר" אמר לו "מה אתה חלש אתה לא יכול להזיז את הקיר" אמר "עזוב אותך אי אפשר להזיז את הקיר מה חלש", עכשיו שימו לב את הספה הוא יכל להרים בקושי את הקיר הוא לא יכל להזיז בכלל זה שהוא לא יכל להזיז את הקיר בכלל זה לא גרם לו להרגיש חלש זה שהוא לא יכל להרים את הספה זה גרם לו להרגיש חלש למה כי את הספה הוא חשב שהוא יכול והוא רצה את הקיר מרוב שהוא חשב שהוא לא יכול הוא גם לא רצה זאת אומרת שהבן אדם הרגיש חלש כשהוא רוצה להשיג משהו והוא לא מצליח.

זאת אומרת שאם בן אדם נגיד עכשיו נגיד ירצה חמצן ולא תביא לו חמצן תיקח לו את החמצן מה הוא ירגיש חלש ירגיש מושפל חלש, ברגע שמישהו רוצה מישהי ככל שהוא רוצה אותה יותר כך הוא בעצם מרגיש יותר חלש וככל שהוא משקיע יותר בלהשיג אותה ככה הוא מרגיש עוד יותר חלש זאת האמת אלא מה שיש אנשים שהם מפחדים להרגיש חלשים ואז הם לא נכנסים לזה מלכתחילה הם לא אוהבים שום בן אדם כי הם לא רוצים להיות חלשים, לעומת זאת יכול להיות בן אדם שמרוב שהוא חזק אין לו שום בעיה להיות חלש הוא כל כך חזק שהוא מוכן להיות חלש בלי שום בעיה.

שני אנשים עולים לזירה מה הבן אדם רוצה לנצח עד כאן הבנו עכשיו אם אתה רוצה לנצח מה אתה תעשה אתה תרצה לתת מכות ליריב ושהוא לא ירביץ לך נכון, שנייה ושהוא לא ירביץ לך למה אם אתה מרביץ לו כי אתה רוצה לנצח אותו ואתה מרביץ לו ומרביץ לו ואתה מנצח אותו זה נובע מזה שאתה חלש או חזק במובן מסוים אם הרבצת לו וניצחת אותו אתה חזק "למה אתה חזק? הנה הרבצתי וניצחתי אותו" במובן אחר אם היית עוד יותר חזק אם היית נגיד חזק אולטימטיבי הוא אומר "אני למה אני צריך להרביץ לו שהוא ירביץ לי לא שירביץ לי אני אומר לו אני עומד תרביץ תן את כל הכוח עד שנגמר לו הכוח והוא נופל" מרוב שאתה חזק אז אין לך בעיה להיות חלש.

זאת אומרת מרוב שאתה חזק אתה מוכן שירביצו לך ולא אכפת לך "תרביץ תרביצו וזה" ויש כאלה שעושים את זה אבל מתישהו כשהם מרגישים כבר חלשים ואין להם כוח לחטוף עוד מכות הם מתחילים להרביץ בחזרה למה כי עכשיו הוא שיחק אותה חזק עד שנגמר לו הכוח עכשיו הוא כבר לא יכול להיות חלש הוא כבר חלש שלא יכול להרשות לעצמו להיות יותר חלש ואז הוא משחק אותה חזק אומר "עכשיו אני ארביץ לשני", אותו דבר גם בני אדם כשאתה רוצה משהו אתה חלש זאת עובדה למה כי אתה רוצה להרגיש טוב והטוב שלך תלוי בדבר אז אתה חלש ביחס לאותו דבר שאתה רוצה להשיג זאת האמת ואם אתה גם משקיע הרבה בזה זה אומר שאתה מאוד חלש זאת האמת.

ובדרך כלל אם הבן אדם השני יגיד לך לא אתה גם תשנא אותו למה כי הוא גורם לך להרגיש חלש כי אתה אומר "תראה כמה השקעתי והוא גם לא רצה אותי בסוף ועכשיו אני עוד יותר חלש" נכון אבל כשאתה רוצה משהו מאוד והבן אדם השני נגיד לא מחזיר לך אהבה ואתה עדיין מאוד רוצה אותו אז במובן מסוים אתה מאוד חלש במובן אחר זה גם בודק כמה אתה חזק, מה זאת אומרת כמה אתה חזק כמה אתה יכול להיות חלש כי יש אנשים שהם לא יכולים להיות חלש הרבה זמן הוא נהיה חלש טיק טק הוא בורח הוא מתחיל עם בחורה היא אומרת לו לא הוא אומר טוב לא צריך הוא כל כך חלש שהוא עוד לפני שהוא מתחיל עם הבחורה הוא כבר מדמיין שהיא תגיד לו לא והוא כבר לא מתחיל איתה מרוב שהוא חלש.

לעומת זאת יש גבר אחר שהוא חזק הוא מתחיל עם הבחורה והוא רוצה שהיא תגיד לו לא לאו דווקא רוצה אבל אין לו בעיה שהיא אומרת לו לא ואז רק מתחיל המשחק "עכשיו היא תגיד לי לא עכשיו נתחיל לשחק עכשיו היא תגיד לי לא עכשיו אני אגיד לה כן היא תגיד לא עד שהיא תגיד כן" ככה כי הוא לא מפחד להיות חלש הוא פסיכופת, הבנו כן מה אתם אומרים בנושא זה מה שנאמר פה קודם או שקודם היו דברים אחרים?

ש: לא אני מנסה למה אני לא עניתי לה את התשובה הזאת.

אליעד: כן מה אתה ענית מה הייתה התשובה שלך?

ש: אמרתי שזה לא מחויב קודם כל.

אליעד: מה לא מחויב?

ש: לא מחויב להרגיש השפלה תלוי מה הבן אדם רוצה אם הבן אדם רוצה מאוד את הבחורה.

אליעד: איך לא מחויב להרגיש השפלה איך לא מחויב איך יכול להיות לא מחויב איך אם אתה רוצה משהו ואין לך אותו אז אתה מושפל.

ש: לא מושפל.

אליעד: למה לא?

ש: אם אני רוצה להזיז את הקיר ואני לא מצליח להזיז את הקיר אני לא מרגיש מושפל.

אליעד: כן באמת מתי בפעם האחרונה שרצית להזיז את הקיר ולא הצלחת ולא הרגשת מושפל מתי זה קרה פעם אחרונה?

ש: דקה לפני שאתה דיברת.

אליעד: באמת ולא הרגשת מושפל?

ש: לא.

אליעד: אתה יוצא דופן אולי אתה לא מוכן להודות שהרגשת מושפל אולי משפיל אותך להודות שאתה מושפל ואני שמעתי על בן אדם שזרקו אותו לכלא והוא הרגיש מושפל ששמו אותו בכלא הרגיש מאוד מושפל לעומת זאת שמעתי על בן אדם אחר, תקשיב שנייה שמו אותו בכלא ואז אמרו לו "אל תדאג זה כלא גדול יש לך פה הרבה איפה לטייל" והוא עדיין הרגיש מושפל הוא אמר "לא אבל אני לא מוכן להיות בכלא אז מה אם זה כלא גדול אז מה אם יש לי פה טלוויזיה זה וזה אני עדיין מושפל למה אני בכלא למה ואני לא יכול לעשות משהו איפה שבא לי" אבל שמעתי על מישהו שאמרו לו "תקשיב אתה אף פעם לא יכול לצאת מכדור הארץ" והוא לא הרגיש מושפל למה כי הוא קיבל את ההשפלה הזאת.

אמרו לו "אתה לא יכול לעוף באוויר" לא הרגיש מושפל אמרו לו "אתה לא יכול ללכת" הרגיש מושפל כי כולם יכולים והוא לא אמרו לו "אתה לא יכול לעוף באוויר" אמר "טוב זה השפלה שכולנו קיבלנו אותה, אתה לא יכול לחיות לנצח זאת השפלה שכולנו קיבלנו אותה, אם ידקרו אותך תמות זאת השפלה שכולנו קיבלנו אותה" אבל זאת עדיין הפשלה אתה מושפל כי אם היית אלוהים אם היית סופרמן אם היית ציפור אם היית נמר יכולת נכון, זאת אומרת תאר לעצמך שאתה גדל בג'ונגל אתה לא חושב שאתה תרגיש מושפל מזה שכולם יכולים לעוף ואתה לא אתה תרגיש מושפל ביחס להשוואה אתה תעשה השוואה "תראה את כולם איך הם עפים ואני לא יכול לעוף" תרגיש השפלה.

ש: מה זאת השפלה ביחס אולי לאחרים.

אליעד: אם נגיד אתה תהיה אווז בר תקשיב רגע אם אתה תהיה אווז בר ויקראו לך מולי נכון יהיה לך חבר שקוראים לו נילס ואווזי הבר נילס, אוקי אז היו היה בחור שהתעלל בחיות קראו לו נילס הוא נהיה גמד ואז זה סיפור על נילס ואווזי הבר בכל מקרה מפה לשם משם לפה בהתחלה הוא הרגיש מושפל למה הוא הרגיש מושפל כי מולי האווז לא יכל לעוף באוויר כל האווזים עפים באוויר והוא לא יכל לעוף באוויר הרגיש מושפל הוא אמר "הנה אווזי בר יכולים ואני לא יכול" ועשו לו תחרויות ובחנו אותו וזה עד שהוא הצליח לעוף באוויר זאת אומרת שזה ביחס למשהו.

ש: נכון מושפל זה ביחס למשהו.

אליעד: נכון.

ש: ולכן כשאני אמרתי לה שזה לא מחויב להרגיש מושפל אז יש גברים שלא ירגישו מושפלים ביחס לאחרים.

אליעד: איך יכול להיות ברגע שאתה רוצה משהו זה כבר שפלות.

ש: למה?

אליעד: כי אתה תלוי בו.

ש: שפלות זאת פרשנות.

אליעד: שפלות למה פרשנות זאת עובדה, אתה צודק יש מקרה ששפלות זאת עובדה אתה יכול לתת לי דוגמא למצב של שפלות, אתה צודק זה רק פירוש אתה יכול לתת לי דוגמא למצב של שפלות?

ש: דוגמא למצב של שפלות.

אליעד: כן יש דבר כזה בכלל או שאין מושג כזה אם תגיד לי אין מושג כזה אז זה משהו אחר אבל יש מושג כזה או אין מושג כזה?

ש: יש מושג כזה.

אליעד: כן דוגמא תן לי דוגמא למצב של שפלות כן.

ש: מצב של שפלות בן אדם אם יגדירו נניח שחיתות.

אליעד: מה זה אם יגדירו תן דוגמא מה זה אם יגדירו עכשיו תעשה אם יגדירו אם נגדיר ככה זאת שפלות, לא תן לי דוגמא הנה זה שפלות תן דוגמא.

ש: שפלות נניח אם מישהו מתנהג בצורה לא מוסרית.

אליעד: לא אנחנו מדברים עכשיו על בן אדם מרגיש מושפל שהוא מרגיש "אני מושפל אני לא שווה אין לי ערך" על המובן הזה עכשיו מדברים.

ש: למשל אם פוגעים בבן אדם בנוכחות.

אליעד: כן ולמה הוא מרגיש מושפל חייב להרגיש מושפל?

ש: הבן אדם הזה יכול להרגיש מושפל.

אליעד: גם בן אדם שרוצה מישהי והיא לא רוצה אותו יכול להרגיש מושפל שניהם יכולים להרגיש מושפל.

ש: נכון על זה הסכמתי.

אליעד: אז על מה לא הסכמת מה אמרת.

ש: הוא לא חייב להרגיש מושפל.

אליעד: למה לא חייב אתה יכול לתת לי דוגמא למקרה שחייב להרגיש מושפל, אתה צודק אתה יכול להגיד לי דוגמא למקרה שחייב להרגיש מושפל.

ש: חייב להרגיש מושפל?

אליעד: כן.

ש: למשל אם בן אדם מתחיל עם הבחורה ולא הולך לו ועם עוד בחורה ולא הולך לו אז הוא מתחיל להרגיש.

אליעד: למה שהוא ירגיש מושפל?

ש: ככה זאת ההרגשה שלו ביחס לאחרים הוא אומר "אני פחות".

אליעד: אז מה הוא חייב להרגיש מושפל מה?

ש: לא חייב.

אליעד: למה שירגיש מושפל.

ש: הוא לא חייב הוא יכול להרגיש מושפל.

אליעד: אז כל אחד יכול להרגיש מושפל גם בן אדם קיבל 100 והוא אומר למה לא עשו 101 נכון?

ש: נכון התשובה שלי אליה לא מחויב להרגיש מושפל זאת אומרת הוא יכול להרגיש.

אליעד: אבל זה פילוסופי כי פרקטית הוא חייב להרגיש מושפל אני אסביר לך משהו כשאתה, אתה לא חייב להרגיש מושפל כי אתה יכול לא לרצות את זה אבל אם אתה רוצה אתה חייב להרגיש מושפל זה ביחד זה כמו נגיד "אני רוצה את זה וזה לא חסר לי" אפשר לרצות את זה בלי שזה יהיה חסר לך?

ש: לא.

אליעד: אין אפשרות.

ש: "אני רוצה את זה וזה חסר לי".

אליעד: "אז אני מושפל אז אני חלש ביחס לזה" כן חלש "הטוב שלי תלוי בו", שמו לך פעם אזיקים על הידיים אתה לא צריך לענות לי זה לא באמת משנה אבל נגיד שישימו לך אזיקים על הידיים שמו לך פעם חבל על הצוואר אתה צריך להבין שאם הטוב שלך מה יותר חשוב לך לחיות או להרגיש טוב להרגיש טוב להרגיש טוב זה העליון אם לא מרגיש טוב לא צריך שום דבר בסדר, נסביר לך שאם שמים לך חבל על הצוואר לוקחים לך את החיים אבל אם אומרים לך "הטוב שלך תלוי במשהו" זה יותר גרוע מחבל על הצוואר זה "אם לא הוא רע לך" זה גרוע זה הכי גרוע שיש.

ויותר גרוע אזיקים על הידיים אתה יכול להיות עם אזיקים ולהרגיש טוב אתה יכול להגיד "אז מה יש לי אזיקים" אבל אם יש משהו שאתה רוצה אותו ואין לך אותו איך תרגיש טוב זה אין לך אפשרות זה כאילו שמים לך אזיקים על הראש.

ש: תראה להרגיש רע זה לא מושפל זה מה שאני מנסה להגיד.

אליעד: אז מה זה מושפל מישהו שמרגיש טוב זה מושפל, מתי בן אדם מרגיש מושפל כשהוא מרגיש טוב או רע?

ש: לא זה אחד תלוי בתוך השני אבל יכול להיות מצב.

אליעד: איך הוא יכול לא להרגיש מושפל איך הוא לא ירגיש מושפל הוא רוצה אותה?

ש: כן.

אליעד: הטוב שלו תלוי בה אז הוא מושפל אין לו מספיק כוח מצד עצמו הוא לא יכול להחיות את עצמו הוא נכה על כיסא גלגלים אדוני וברמה רגשית נכה הטוב שלו תלוי בדבר.

ש: זה לא יכול להיות הפוך?

אליעד: שמה הפוך?

ש: שדווקא בגלל שהוא רוצה משהו או שאני רוצה משהו אני מרגישה חזקה כי אני רוצה משהו.

אליעד: איך את חזקה ביחס למה רגע איך את חזקה את חזקה ביחס למה למישהו שלא רוצה איך את חזקה הוא לא רוצה הוא טוב לו בלי זה.

ש: אתה בעצם אומר מעצם זה שאני רוצה ולא משיגה.

אליעד: כשבן אדם רוצה משהו הוא חלש.

ש: אם אני לא משיגה אני מושפלת.

אליעד: נכון.

ש: זאת חוויה של השפלה זה לא מחויב אבל שזה יהיה.

אליעד: תראי בן אדם יש לו בחיים כל כך הרבה צרות שהוא לא חושב על זה ביומיום בן אדם לא מרגיש מושפל מזה שהוא צריך לאכול אם בן אדם נגיד מחברים אותו לאינפוזיה הוא מרגיש מושפל כי הוא אומר "כן תראה הם יכולים בלי אינפוזיה ואני חייב אינפוזיה" אם כולם יכולים לרוץ ואתה לא אתה מרגיש מושפל כן אם כולם מצליחים במבחן ואתה לא אתה מרגיש מושפל כן אבל מה האמת אם כולם היו צריכים לא לאכול ורק אתה צריך לאכול היית מרגיש מושפל כן אם כולם לא היה להם קר ורק לך קר בחורף היית מרגיש מושפל כן, זאת אומרת אובייקטיבית כביכול יש הרבה דברים שיכולת להרגיש מהם מושפל אלא מה כולם כאלה אז אתה אומר "טוב כולם מושפלים זה לא משנה".

אף אחד לא חושב על זה ביומיום כי אף אחד לא עושה השוואה בינו לבין אלוהים אף אחד לא אומר "תראה אם הייתי אלוהים אז תראה ביחס אליו אני כלום לא שווה כלום" אף אחד לא חושב על זה.

ש: אבל אפשר גם להשוות את עצמי לנמלה ביחס לנמלה אני הכי טוב לי בעולם והכי זה.

אליעד: נכון את צודקת נראה אותך נכנסת עוברת מתחת לארון את צודקת.

ש: ביחס לנמלה אני לא מושפלת.

אליעד: כן ביחס לנמלה פעם הייתה שריפה הנמלה ברחה והדלת הייתה סגורה לאן אפשר לברוח הנמלה ברחה מתחת לדלת ואת לא הצלחת.

ש: אני לא אלוהים ואני לא נמלה ולכן אין שום היגיון חוץ מאיזה דמיון שאני מספרת לעצמי להרגיש מושפלת או להרגיש שאני עליונה.

אליעד: תראי אנשים שפלים אנשים שהם נחותים הם בדרך כלל לא מרגישים שפלים למה כי הם מפחדים מאוד מזה ואז הם כל הזמן מספרים לעצמם כמה הם טובים וחכמים ומוצלחים אנשים המוצלחים שהם כל הזמן מאתגרים את עצמם אז הוא כל הזמן מוסיף עוד ועוד מעלה את הרף ומעלה את הרף ואז הוא כבר אומר "אלה כבר לא תחרות עבורי עכשיו אני מתחרה בעצמי" וכשבן אדם מתחיל להתחרות בעצמו אז הוא פתאום אומר "רגע אבל יכולתי להיות גם כזה ויכולתי להיות כזה" אז עכשיו הוא התחיל להרגיש שהוא כלום.

ש: לא בהכרח.

אליעד: בהכרח המציאות, מה לא בהכרח?

ש: לא בהכרח שהוא ירגיש את ההרגשה הזאת.

אליעד: עוד פעם בוא ננתח ככה אם בן אדם יכול להרגיש דבר והיפוכו בו זמנית לא חייב שום דבר בסדר אם בן אדם לא יכול להרגיש דבר והיפוכו בו זמנית אז מחויב שאו שהוא רוצה את הבחורה או שהוא לא רוצה אותה או שהוא רוצה לאכול או שהוא לא רוצה לאכול זה נכון, אני אומר ברגע שרצית הטוב שלך תלוי בזה אתה תלוי בזה אתה חלש זהו עובדתית אתה חלש זאת עובדה יכול להיות שלא בא לך לחשוב על זה יכול להיות שאתה יכול להגיד לעצמך "אני לא כל כך רוצה אותה".

יכול להיות שאתה יכול לספר לעצמך "מי היא בכלל אני לא רוצה אותה" יכול להיות שאתה בכלל יכול לספר לעצמך הרבה סיפורים אבל מהצד שאתה רוצה אותה מהצד הזה כמה אתה רוצה אותה שלושה אחוז אתה שלושה אחוז חלש אתה רוצה לספר לי שאתה לא רוצה אותה כל כך אלא רק שלושה אחוז זה בסדר אבל בשלושה אחוז האלה אתה חלש לא משנה מה תספר.

ש: עם זה אני מסכים.

אליעד: זהו עוד פעם הוויכוח הוא עכשיו אתה יכול להגיד "אני יכול לרצות אותה יותר אני בוחר לרצות אותה אני יכול לרצות אותה אני יכול לא לרצות" מה שתרצה תגיד אבל כשאתה רוצה אותה אתה חלש אלא מה שאני נתתי עוד פרספקטיבה שלפעמים החזק יכול להרשות לעצמו להיות חלש יש אנשים שהם חזקים הם לא צריכים אף אחד טוב להם לבד לא צריכים אף אחד וכו' למה בגלל שהם חלשים הם מתים מפחד להיות חלשים מרוב שהם רוצים נגיד זוגיות הם מעדיפים כבר להיות בלי...